Комментарии на: MCTS +1

От: Андрей Вахитов

Андрей Вахитов — Sat, 15 Jan 2011 10:20:27 +0000

Не знал

От: Dim-soft

Dim-soft — Sat, 15 Jan 2011 09:44:41 +0000

Alexander Trofimov (MVP) писал на :
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/educationru/thread/379c7ffb-18ec-471b-8543-ced6c2d722b0

Простите засранца, а? Отменили подтвеждение сертификата. Всем расслабиться и закрыть тему =)

Первоисточник: http://www.microsoft.com/learning/mcp/newgen/lifecycle/default.mspx

От: Андрей Вахитов

Андрей Вахитов — Sat, 15 Jan 2011 08:17:54 +0000

Почти все. Там срок действия сертификата – 3 года (если не ошибаюсь). То есть, я сдавал на MCP в сентябре 2007 года. Если бы за прошедшие три года я не сдал больше ни одного экзамена – статус бы сняли.
Возможно, все еще круче – надо не просто экзамен сдать, а получить какой-нибудь другой статус. Статус не получил – пролетел.

От: Dim-soft

Dim-soft — Fri, 14 Jan 2011 17:33:25 +0000

откомментируйте комментарий:
В ИТ так же: сертификаты Microsoft имеют срок действия. Через три года статус “сгорает”.
какие сгорают ?

От: Андрей Вахитов

Андрей Вахитов — Thu, 13 Jan 2011 16:50:46 +0000

С другой стороны, откуда куча претензий к врачам?
Они-то как раз “титулованные”.
А водители автобусов? Почему зачастую их действия вызывают только мат?

От: Mr.Aloof

Mr.Aloof — Thu, 13 Jan 2011 11:14:10 +0000

Уточню – имелось ввиду “получил диплом и реально втыкает в тему” (с)

А идти к врачу с дипломом, но “проплаченным” тоже не очень-то охота.
То же про купленные права… Кстати, как на счет проф. гонщиков в разряде “юниоры” – они на права еще не сдавали, ибо возраст мал… хотя тут нюанс: умение водить без знаний ПДД не катит.

От: P.Masalkin

P.Masalkin — Thu, 13 Jan 2011 09:59:07 +0000

Ехать в автобусе, зная, что его водитель без прав, но ездить умеет? Я, конечно, несколько утрирую, но ведь параллель прощупывается?

От: P.Masalkin

P.Masalkin — Thu, 13 Jan 2011 09:56:33 +0000

Хм…То есть многие готовы идти лечиться к доктору без диплома, если он “реально втыкает в тему” (с)?

От: Mr.Aloof

Mr.Aloof — Tue, 11 Jan 2011 05:28:04 +0000

Было-было Петр I как раз был из тех, кто ценил не “бумашки” а знания и способности.

Если человек занимался этой “зубрешкой”, то как раз все очень хорошо и он на многое способен. Если “зубрешкой” не занимался, а реально “втыкал в тему” и здавал за счет реальных знаний – ваще круто.

Но IMHO 60-70% “проплачивают” курсовые/зачеты/экзамены/дипломы.
При этом, раньше студентам частенько приходилось переписывать курсовые (пусть и другими написанные), писать шпоры на экзамены – все это хоть что-то оставляло в их головах.
Теперь же век “копи-паста”, электронных документов и кучи контор их генирирующих за скромное вознаграждение. (каюсь – сам подрабатывал )
И процент “пустых” дипломов с каждым годом только растет…

Так что на фоне диплома о высшем, сертификаты очень даже значимы =)

Ну а носятся потому, что других формальных критериев оценки квалификации нет и не должно быть. Все-таки дать знание/квалификацию и оценить их – это задача института образования, а не работодателя. И это общемировая практика. То, что в России этот инструмент (как и многие другие) не работает – особенность нашего общества и государства.

От: Андрей Вахитов

Андрей Вахитов — Tue, 11 Jan 2011 05:00:09 +0000

Хотя мне и не понятно, почему все носятся с этим высшим образованием
неужели и правда “если человек способен 5 лет заниматься нудной и скучной зубрежкой, то уж с работой как-нибудь справится”?

От: Андрей Вахитов

Андрей Вахитов — Tue, 11 Jan 2011 04:57:46 +0000

не помню – правда было? ))

От: Mr.Aloof

Mr.Aloof — Tue, 11 Jan 2011 03:32:56 +0000

Ну тогда, если принимаем аксиому “Диплом важен”, то теорема “Важен ли сертификат” доказана

Ну а проблема их объективности – отдельный грустный вопрос еще со времен Петра I. Помните байку про ссылку в европу “мажоров” для обучения корабельному искуству? И как вместо “мажора” адмиралом назначили его деньщика, который за него лабы писал и экзамены сдавал?

От: Андрей Вахитов

Андрей Вахитов — Mon, 10 Jan 2011 06:22:14 +0000

Не, диплом важен )))
Согласен?

От: Mr.Aloof

Mr.Aloof — Sun, 09 Jan 2011 20:23:56 +0000

Может докучи поговорим о ценности диплома о высшем образовании (особенно заочном)? =))

От: Андрей Вахитов

Андрей Вахитов — Sun, 09 Jan 2011 09:23:55 +0000

В ИТ так же: сертификаты Microsoft и Cisco имеют срок действия. Через три года статус “сгорает”.

От: Mariner

Mariner — Sun, 09 Jan 2011 08:30:57 +0000

От знакомых: доктор раз в пять лет (не реже) должен пройти сертификацию. Все знают, что это профанация в плане сдачи. Но: ни одна компания не рассматривает дока без сертификата. Девочки из отдела HR верят в докторский сертификат, как в Пасху. Так что у них всё так: а) что знаешь; б)сертификаты есть. Мне сейчас затребовался MCTS – будем сдавать.

От: Mister Nobody

Mister Nobody — Fri, 29 Jan 2010 03:39:49 +0000

Отличный флейм.
Тема вполне актуальная – значимость сертификатов и проблемы объективности их сдачи.
Убирать статусы не собираемся – мы готовы их всегда подтвердить в реале.

От: P.Masalkin

P.Masalkin — Fri, 29 Jan 2010 02:59:54 +0000

Вы, Абрам Соломонович, или крестик снимите, или трусики оденьте (с)
Робята, зная вас обоих, лично у меня нет никаких вопросов касаемо вашей квалификации или проффесионализма. Но тогда вы или хотя бы из не пишите на подобные темы, или свои статусы из раздела “о сайте” уберите. Без обид.

От: Mister Nobody

Mister Nobody — Thu, 28 Jan 2010 17:26:34 +0000

Идеалисты разрушат мир…
К сожалению, а может к счастью, тут путь достижения цели не имеет значения. У дампера и честного сдатчика абсолютно одинаковая бумажка. Насколько я наслышан, дамперов большинство, и у профессионалов уже выработалось скептическое отношение к сертификатам, есть профи, которые отказываются от сертификации MS по причине её бессмысленности, хотя сами имеют несколько приличных статусов и кичились сертификатами.
Честная сдача отличается от дампа только восприятием в голове сдающего.
Их экономики информации очевидно, что с точки зрения краткосрочной перспективы выгодней полдня потратить на дамп и сдать на отлично, чем несколько месяцев читать мануалы, собирать стенды, тестить различные конфигурации. Реальные фундаментальные знания нужны только в долгосрочной перспективе варки в ИТ.
Я знаю несколько человек, кому эти бумажки нужны только для трудоустройства на работу, повышения зп и карьерного роста, а знания второстепенны. Более того народ просто валит из ИТ, остаются одни эникеи.
Так что не будем заниматься самообманом, “рекламирует” наш блог дампы или нет решение принимает человек в зависимости от своих моральных, этических и волевых качеств.
Лично я даже из дампов получаю новые знания о нюансах продукта, для меня это еще один вид обучения.

От: Denis Baturin

Denis Baturin — Thu, 28 Jan 2010 15:54:17 +0000

Полностью согласен с fdwl… К сожалению, у меня не хватает терпения, чтобы ждать по полгода результаты бет… Но интересные для себя экзамены я стараюсь сдать как можно быстрее после их появления. В том числе, чтобы не было искушения поготовиться с помощью дампов…
Андрей, трансцендер(по крайней мере раньше) использовал вопросы похожие на те, что будут в экзамене. И при подготовке как раз давал понять к чему готовиться… А вот дампы используют вопросы из экзамена, и любой человек с хорошей памятью сможет сдать экзамен не понимая сути вопроса .
Экзамены MS с каждым разом становится все хуже и хуже… И к сожалению, никаким послеэкзаменационными комментариями это не исправить.
Возвращаясь к теме поста, грусто, не то, что вы использовали дамп, а то что вы “рекламируете” это в своем достаточно интересном и посещаемом блоге…

От: Mister Nobody

Mister Nobody — Thu, 28 Jan 2010 15:13:50 +0000

>Я думаю что ЛЮБЫЕ экзамены рассчитаны на знания. Какой смысл в бумажке, которая подтверждает то, что человек готовился к экзамену??

Цель экзаменов, конечно, определить уровень знаний. А вот цели тестирования мне не понятны, они неплохо определяют интуицию. А смысл в бумажке – чтобы была, это просто бюрократический инструмент и, зная методы её получения, рассматривать её как уровень профессионализма можно только при подтверждении профессионализма на практике.
Мы сейчас с diz’ом разгребаем такую кучу дерьма, созданную за кучу бабла людьми с бумажками, что каждый день в шоке от обнаружения всё новых открытий, как можно было так всё запороть при реализации, а workarounds, которые пытаются “исправить” косяки, просто добивают окончательно.

От: Mister Nobody

Mister Nobody — Thu, 28 Jan 2010 15:00:32 +0000

>По окончании экзамена комментарии к вопросам оставили?
К сожалению, я очень торопился на совещание с IBM по архитектуре катастрофоустойчивого аппаратного решения, и забил на анкету по окончанию теста.

От: Mister Nobody

Mister Nobody — Thu, 28 Jan 2010 14:57:49 +0000

Процент вопросов, которые следует сразу выкинуть, примерно 10%.
Дамп я прогонял, как тест, сразу набрал 83% без просмотра правильных ответов, так что этого было бы достаточно и для реального теста.

От: fdwl

fdwl — Thu, 28 Jan 2010 14:55:10 +0000

2Mister Nobody
По окончании экзамена комментарии к вопросам оставили?

От: Mister Nobody

Mister Nobody — Thu, 28 Jan 2010 14:52:55 +0000

Еще прикол вспоминается:
apply snapshot = сделать команду Delete у снапшота, который
чекпойнт
Apply snapshot – ничего не значит, это неправильный вариант, так как команды Apply нет.

От: Mister Nobody

Mister Nobody — Thu, 28 Jan 2010 14:49:38 +0000

Пример, тупого вопроса: Вы для возможности отменить настройки в виртуальной машине в Hyper-V решили использовать снашпот. Для этого Вы сделаете:
1. фул бэкап
2. копи бэкап
3. чекпойнт
4. снапшот.
Правильный ответ: чекпойнт, так как снапшоты в гипер-в это чекпойнты.
З.Ы. Зато в vmm они снова называются снапшоты.

От: Mister Nobody

Mister Nobody — Thu, 28 Jan 2010 12:58:19 +0000

В общем, я понимаю позицию каждого Дениса.
Если честно, я нисколечко не парюсь от подготовки к экзамену, в том числе, с помощью дампа.
Я начал разбираться с гипер-в с первой бета версии, с Андреем 2 месяца подряд вымучивали этот продукт, затем следил за продуктом почти два года, использовал неплохую книжку для подготовки, прошел курс, где знал больше преподавателя по доброй половине вопросов, почекал дамп и сдал.
Я хорошо разбираюсь в технологии виртуализации, понимаю общую концепцию и разбудив меня ночью вопросами в ступор не вгонишь.

Так что, всё по-чесноку.

От: fdwl

fdwl — Thu, 28 Jan 2010 12:43:02 +0000

2A.Vakhitov

По моему мнению, да, считается, там ровно те же дампы, разве что более полезные за счет комментариев:)

От: fdwl

fdwl — Thu, 28 Jan 2010 12:40:35 +0000

2Mister Nobody
Я думаю что ЛЮБЫЕ экзамены рассчитаны на знания. Какой смысл в бумажке, которая подтверждает то, что человек готовился к экзамену???
Человек, сдающий экзамен должен знать и разбираться в вопросе, даже если его разбудят ночью.
Ни один экзамен, и не только MS, не рассчитан на то, что человек помнит наизусть все команды консоли, экзамены рассчитаны на то, что сдающий понимает технологию и общую концепцию.

за последний год я успешно сдал 9 бета экзаменов, еще по 5-и жду результата и только 1 экзамен не сдал, и именно по тому продукту, с которым не успел поработать.
Бета-экзамены замечательны тем, что по ним нет ни дампов, ни книжек, ни курсов, максимум информации может дать только установка релиз-кандидата продукта или революционное чутье. Меня спасало последнее

От: A.Vakhitov

A.Vakhitov — Thu, 28 Jan 2010 12:24:18 +0000

Кстати, а подготовка по материалам http://www.transcender.com считается дампингом?
Если вопросы, используемые для проверки, не встречаются на экзаменах…